pourquoi une telle difference de prix entre marque de sup ??

emeraudestandup a écrit:Wilbur, il me semble que naish fait fabriquer une partie de sa production en chine.
tout n'est pas fait chez cobra, qui n'est d'ailleurs plus ce qu'ils ont été...

complètement ... une partie vient de chine ...

wilbur a écrit:petite précision sur les origines des planches asiatiques , les "bonnes" marques comme naish fabrique chez Cobra en thailande et cela n'a rien a voir avec les productions chinoises au rabais.
Cobra a un savoir faire en terme de fabrication bien plus élevé que toutes les productions chinoises. Comparons ce qui est comparable!!
regardez les rails de votre sup et vous constaterez par vous m^mes les différences de fabrication : rail en miettes, planche s'ouvrant en 2 pour les planches 1er prix (fabrication chinoise ou tunisienne) et d'autres boards avec un rail béton résistant aux coups de pagaie (PSH, naish...)
Bref, dans tous les cas on en a pour son argent l'achat d'une board doit rester un acte gratifiant pour chacun mais comme pour les voitures, il y a des low cost et des luxueuses, et elles roulent toutes mais chaque propriétaire y mets en plus un coté affectif, passionnel dépassant le simple montant d'un chèque.

Là dessus je ne suis pas tout a fait d'accord. La planche de série la plus solide que j'ai eu depuis mes débuts, c'est une Redwoodpaddle 9'6, production chinoise au rabais à 599€. Et franchement, c'est sans comparaison aucune avec ce que j'ai eu avant (Starboard et Drops).
Cobra a le savoir faire en matière de sandwich, mais ils sont aussi capables de sortir tout et n'importe quoi, soit parce que le fabricant à abuser sur l'ultra light, mais aussi parfois sur des mauvaises séries. J'ai vu des planches Cobra ouvertes. Vides dans les pains de mousse, stratification à moitié des boitiers, ...
Bref, en atelier comme sur l'eau, il n'y a pas le mauvais chinois et le bon thaïlandais, c'est un peu plus compliqué.

Parfois, la réputation des marques en matière de construction est surfaite. Le but n'est pas de donner des noms, parce que ça change d'un modèle à l'autre et parfois même sur un même modèle. C'est juste pour relativiser le discours chinois pas cher = pas bien / Cobra plus cher = bien.

Idem pour les pagaies. J'ai eu des casses sur des modèles très chers et réputés, et un souci sur un modèle 2 fois moins cher. Dans les 2 cas, SAV super efficace. C'est ce qui compte.

Comme le dit Emeraudestandup, le système est ce qu'il est. On ne va pas le changer. Mais individuellement on peut faire le choix de ne pas le suivre. Il y a des shapers en France. Là, j'ai une SCb 7'4 en commande. Strat classique. Il y a moyen d'avoir un custom de ce type pour moins de 1000€. Et pour ceux qui le peuvent (financièrement), il y a moyen de se faire des customs full sandwich jusque 20'. Vous y mettez ce que vous voulez : du verre, du lin ou le meilleur carbone du marché. Donc, les alternatives existent et c'est parfois à deux pas de chez vous.

wilbur a écrit:petite précision sur les origines des planches asiatiques , les "bonnes" marques comme naish fabrique chez Cobra en thailande et cela n'a rien a voir avec les productions chinoises au rabais.
Cobra a un savoir faire en terme de fabrication bien plus élevé que toutes les productions chinoises. Comparons ce qui est comparable!!
regardez les rails de votre sup et vous constaterez par vous m^mes les différences de fabrication : rail en miettes, planche s'ouvrant en 2 pour les planches 1er prix (fabrication chinoise ou tunisienne) et d'autres boards avec un rail béton résistant aux coups de pagaie (PSH, naish...)
Bref, dans tous les cas on en a pour son argent l'achat d'une board doit rester un acte gratifiant pour chacun mais comme pour les voitures, il y a des low cost et des luxueuses, et elles roulent toutes mais chaque propriétaire y mets en plus un coté affectif, passionnel dépassant le simple montant d'un chèque.

Un peu simpliste comme raisonnement.
Quelles que soient les usines, il y a différentes gammes de construction, bas de gamme comme haut de gamme.Ce n'est pas parce que Cobra est le N°1 que c'est le meilleur en terme de qualité, c'est juste qu'ils sont capable de produire en grande quantité (ils ne font que ça d'ailleurs). Les constructions pourries et séries défectueuses existent aussi chez eux.

L'usine, qu'elle soit Thaï, Chinoise ou Tunisienne, fait ce qu'on lui dit de faire, à un tarif donné, c'est tout.

Cobra impose de gros volumes de commande, donc permet de tirer un peu sur les prix, mais quand il n'y a plus de planche, y'en a plus. De plus, quand les transactions se font en dollar, donc sont fortement impactées par les variations de celui-ci. Pas simple à gérer pour les importateurs.
La Chine commence à avoir un savoir faire (ils apprennent vite), est agressive au niveau tarif (on sait comment et pourquoi ), et est à priori plus souple sur les quantités. Attirant pour les marques voulant se lancer, mais joue aussi en dollars.
La Tunisie permet de fonctionner plus en flux tendu, et fonctionne en euros, donc des coûts stables.

L'avantage des petites productions, c'est que s'il y a un défaut sur une série, ça ne concerne en général que peu de planches, et le tir peut-être rectifié. j'imagine que c'est plus difficile chez Cobra, ça implique plus de planches (j'imagine, il faut voir le process).
Mais quelle que soit l'usine, il faut être présent pour assurer le suivi, éventuellement la formation des ouvriers (on est sur de l'humain, pas sur de la machine).

Donc pour en revenir à mon propos de départ, toutes les usines savent faire du haut de gamme, comme du bas de gamme. Le reste dépend de ce que vous voulez y mettre.
En sachant que vous payez aussi comme le dit Cloclo la marque, le développement, les protos, le sponsoring, les events, la com...

Mais si vous avez acheté cette magnifique planche une fortune, c'est bien parce que vous avez vu le gars sponsorisé déchirer une vague en trip/sponsor sur un spot du pacifique en 4ième de couv' du magazine spécialisé ! non ?
Sans pub/trip/sponsor, la planche aurait été moins chère...mais vous ne l'auriez pas vue...donc vous ne l'auriez pas acheté...ça devient dur là !

Bref, le produit correspond à ce que vous le payez (pour exemple, complètement subjectif...):
Naish à 1400€, top finition, placage bamboo sans défauts, ailerons FCS..., mais aussi pubs, coureurs...etc.
Nahskwell, à 1000 € top construction light et solide, dérives un poil moins bonnes.
Hobie/PSH à 1000 € top finition, Ailerons FCS
Redwood Paddle à 700€, finition moyenne, poids plus élevé, mais solide.

Ensuite, mon avis est que si l'on achète une board à plus de 1000€ quand on débute, ce qui correspond chez la plupart des fabricants à des modèles et/ou finitions moyens à hauts de gammes destinés à des riders plus confirmés, qui recherchent plus la légèreté, nervosité que la solidité car ils ont appris à se servir de leur pagaie, il ne faut pas venir râler si les rails et la planche ont des jetons après 3 ou 4 sessions.

Voilà mon avis !

Iceman m'a doublé, mais l'idée est la même !
pour info, ça peut être intéressant...
Terminatech (Tunisie)
Cobra

Fadattfly a écrit:
Mais si vous avez acheté cette magnifique planche une fortune, c'est bien parce que vous avez vu le gars sponsorisé déchirer une vague en trip/sponsor sur un spot du pacifique en 4ième de couv' du magazine spécialisé ! non ?
Sans pub/trip/sponsor, la planche aurait été moins chère...mais vous ne l'auriez pas vue...donc vous ne l'auriez pas acheté...ça devient dur là !

Au fait, si on prend l'exemple de photos/pubs avec des pro riders qui donnent envie d'acheter des planches, je pense que ça va plus loin que ça.
Les top riders choisissent les marques avec qui ils travaillent en fonction des potentiels bénéfices économiques mais aussi de l'affinité qu'ils ont avec une marque, avant de signer ils ont besoin de savoir que la marque travail dans la bonne direction (selon eux, bien sûr) au niveau du développement par exemple
Il faut aussi qu'ils sachent que la marque et l'équipe qu'il y a derrière vont être en mesure de leur fournir du top matos pour aller gagner sur les compêtes, un rider qui signe avec une marque incapable de lui fournir ce dont il a besoin pour être performant va perdre une saison et ça peut avoir de grosses conséquences pour son futur.

La encore, ce n'est pas suffisant pour dire "une marque à de top riders donc c'est top qualité", mais à priori, les grosses marques qui arrivent à ce que les top riders restent chez eux plusieures saison, ça devrait être interprété comme un "bon signe" pour l'acheteur potentiel.

Je ne suis pas certain de l'impact des compétiteurs de très haut niveau sur les ventes. Il existe probablement, mais je pense que c'est assez minime.
Un inconnu, content de son matos, sympa sur la plage, qui fait tester, a certainement plus d'impact sur les ventes. D'où le recours au petit sponsoring local et aux "ambassadeurs".

moi je veux bien devenir "leader d'opinion" pour une marque!

Bon alors une à 1500€ ou trois à 500 ????
Vu ce qu'on leur met dans la tronche....

Oui sauf que ton shaper c'est un artisan et ses charges ne sont pas les memes qu'une entreprise avec x salariés...
"à travail égal"...mais LOL si en france on travaillait autant qu'eux avec leur rémunération et leur train de vie...ben il y aurait la révolution en france!Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'entreprise voit son profit et le but n'est pas de baisser le prix en france mais de faire des économies en chine toujours pour s'en mettre plein les poches! On en revient un peu à ce k je disais, si on taxe les importations et qu'on diminue les charges des entreprises dans une mesure raisonnable, on va recréer de l'emploi et des richesses en france...(la mécanique n'est pas aussi simple que cela hein...)mais on peut rever

SMAC a écrit:Oui sauf que ton shaper c'est un artisan et ses charges ne sont pas les memes qu'une entreprise avec x salariés...
"à travail égal"...mais LOL si en france on travaillait autant qu'eux avec leur rémunération et leur train de vie...ben il y aurait la révolution en france!Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'entreprise voit son profit et le but n'est pas de baisser le prix en france mais de faire des économies en chine toujours pour s'en mettre plein les poches! On en revient un peu à ce k je disais, si on taxe les importations et qu'on diminue les charges des entreprises dans une mesure raisonnable, on va recréer de l'emploi et des richesses en france...(la mécanique n'est pas aussi simple que cela hein...)mais on peut rever

on est d'accord. mais si on taxe trop les produits importés, on perd aussi des marchés à l'export (airbus & co). pas si simple en effet.

mais pour revenir à nos oignons ou plutôt nos boards, il faut savoir que les prix des boards en sortie d'usine, qu'elles soient vendues comme du haut de gamme ou du bas de gamme, est très proche alors qu'à l'arrivée, la différence est énorme. entre temps, la marque a pris sa marge, la comm' et les coureurs, le marketing a donné son avis, la planche a voyagé, elle a été ensuite distribuée et pour finir, elle a été vendue. ça en fait du monde à bouffer sur le bout de résine.

mais au départ, la différence de prix est vraiment minime voire ridicule par rapport au prix de vente final.

je reviens sur l'artisan pour dire que lui, il est tout seul, il bosse à fond, et il est assommé de charges. et s'il ne peut plus payer, il peut crever, tout le monde s'en fout et personne ne viendra l'aider. mais si la grosse entreprise avec pas mal de salariés vient à avoir des difficultés, on va pas les laisser crever et mettre du monde au chomage. on va venir à leur chevet. l'artisan, lui, il creve tout seul.

emeraudestandup a écrit:je reviens sur l'artisan pour dire que lui, il est tout seul, il bosse à fond, et il est assommé de charges. et s'il ne peut plus payer, il peut crever, tout le monde s'en fout et personne ne viendra l'aider. mais si la grosse entreprise avec pas mal de salariés vient à avoir des difficultés, on va pas les laisser crever et mettre du monde au chomage. on va venir à leur chevet. l'artisan, lui, il creve tout seul.

D'autre part, ce même artisan n'aura jamais la capacité à produire pour tous ceux qui veulent des planches. Le marché, si petit qu'il soit est encore beaucoup trop grand pour rester à l'état seul d'artisanat...
Dans cet esprit, je trouve normal qu'il propose ces services personnalisés à des prix élevés. Sa faible capacité de production l'implique pour qu'il puisse "manger". Et la proximité et la personnalisation de son travail le vallent bien...

Lorsque je lis que le tarif est le même quel que soit le commanditaire des planches en usine, je pense aussi que c'est la vérité.
Les tarifs sont les mêmes pour tous à quantité et qualité égales. La différence de tarif pour le client final se situe dans la manière de commercialiser les produits.

• Circuit de distribution.(Direct, indirect, ...)

• Image de marque.(Cher = Haut de gamme )

• R&D.(Qui, Quoi, Comment, Oû, ...)

• Marketing & Communication.(Anciens modèles, ou Moyens de communication modernes )

• Team.(Combien coûte-t-il ? A quoi sert-il ? C'est une image, et ça sert au Marketing, mais à quel prix...)

• Management général. (Les coûts de structure d'une Entreprise peuvent être importants si mal gérés...)

J'en oublie peut-être, mais ce sont les principaux postes...

Tous ces points, sont des postes de dépenses pour lesquels, en fonction des choix réalisés par l'entreprise, les coûts finaux peuvent varier énormément.
Et celui qui paie à l'arrivée est l'utilisateur final.
Peu importe ce que l'on choisit et les raisons de ce choix. C'est perso, surtout pour le passionnel...

Par contre, comme pour la gestion d'une image de marque(Cher = Haut de Gamme / Cheap = mauvais produit) ceux qui croient que les tarifs bas sont systématiquement de mauvais produits peuvent se tromper lourdement...
Cela dépend de beaucoup d'autres choix d'entreprises et facteurs plus ou moins bien gérés.

BeachAddict a écrit:

• Team.(Combien coûte-t-il ? A quoi sert-il ? C'est une image, et ça sert au Marketing, mais à quel prix...)

Pour moi les team riders sont là pour faire de la promo mais surtout aussi pour tester le matériel et aider à le mettre au point et valider les produits, c'est pas le tout d'avoir des belles boards cher ou pas cher, si elles ne marchent pas ça ne sert pas à grand chose.

En fait c'est toujours le même débat sauf que là il est un peu masqué:c'est les riches contre les pauvres,ceux qui sont dans le biz et ceux qui meprisent le biz,les hippies contre les bobos,ceux qui transforment tout en or contre ceux qui vont même plus bosser pour surfer,les rêveurs contre les pragmatiques...c'est la vie quoi!!!!
Et c'est tant mieux,faut de tout pour faire un monde (comme disait un nain black celebre!)et une fois à l'eau on est tous pareil,on a tous la même envie:surfer la plus belle vague possible et sortir tout stocked!

Les tests et la mise au point, oui, dans certains domaines à explorer notamment, comme les planches de Race où on s'amuse pas mal du côté des carènes, ou encore le short SUP. Mais faut pas l'exagérer non plus.
En surf, comme en windsurf ou en SUP, on connait l'essentiel, les scoops qui fonctionnent, les rails qui marchent dans telles ou telles conditions, idem pour le tail, ... On n'invente rien. Un shaper expérimenté est capable de sortir une bonne board dès lors qu'il a un cahier des charges précis. 1 cm en plus ou en moins par ci par là ne changeront rien. L'ITW de Jimmy Lewis était assez révélateur sur ce point. Et ce n'est pas rare qu'une série sorte sur la base de 1 ou 2 protos maxi testés rapidement puis évolue l'année suivante (parfois plus pour renouveler la gamme sur un plan marketing que technique).

Iceman a écrit:Les tests et la mise au point, oui, dans certains domaines à explorer notamment, comme les planches de Race où on s'amuse pas mal du côté des carènes, ou encore le short SUP. Mais faut pas l'exagérer non plus.
En surf, comme en windsurf ou en SUP, on connait l'essentiel, les scoops qui fonctionnent, les rails qui marchent dans telles ou telles conditions, idem pour le tail, ... On n'invente rien. Un shaper expérimenté est capable de sortir une bonne board dès lors qu'il a un cahier des charges précis. 1 cm en plus ou en moins par ci par là ne changeront rien. L'ITW de Jimmy Lewis était assez révélateur sur ce point. Et ce n'est pas rare qu'une série sorte sur la base de 1 ou 2 protos maxi testés rapidement puis évolue l'année suivante (parfois plus pour renouveler la gamme sur un plan marketing que technique).

Maintenant oui avec l'expérience et le job de certains shapers et de plusieurs marques.
Designer une board avec un logiciel et la mettre en prod en chine c'est à la portée de tout le monde, ce n'est qu'une question de moyens financier.


Il y a encore pas mal de choses à tester, à explorer et ça c'est le job d'une relation shaper/rider avec le soutien d'une grande marque qui met les moyens dans le développement c'est plus facile.

Il est clair que même à mon petit niveau, quand je fais faire une planche par Ivan, je met un point d'honneur à sortir quelque chose d'assez personnel, histoire de voir, de tester, d'essayer et d'avoir une planche au caractère affirmé.

rico a écrit:En fait c'est toujours le même débat sauf que là il est un peu masqué:c'est les riches contre les pauvres,ceux qui sont dans le biz et ceux qui meprisent le biz,les hippies contre les bobos,ceux qui transforment tout en or contre ceux qui vont même plus bosser pour surfer,les rêveurs contre les pragmatiques...c'est la vie quoi!!!!
Et c'est tant mieux,faut de tout pour faire un monde (comme disait un nain black celebre!)et une fois à l'eau on est tous pareil,on a tous la même envie:surfer la plus belle vague possible et sortir tout stocked!

comment fais-tu pour avoir toujours raison

ça fait du bien un petit débat de temps en temps ...

Je vais surfer et je regarde si je peux poster une nouvelle réponse pour alimenter le débat !

cloclo a écrit:

Iceman a écrit:Les tests et la mise au point, oui, dans certains domaines à explorer notamment, comme les planches de Race où on s'amuse pas mal du côté des carènes, ou encore le short SUP. Mais faut pas l'exagérer non plus.
En surf, comme en windsurf ou en SUP, on connait l'essentiel, les scoops qui fonctionnent, les rails qui marchent dans telles ou telles conditions, idem pour le tail, ... On n'invente rien. Un shaper expérimenté est capable de sortir une bonne board dès lors qu'il a un cahier des charges précis. 1 cm en plus ou en moins par ci par là ne changeront rien. L'ITW de Jimmy Lewis était assez révélateur sur ce point. Et ce n'est pas rare qu'une série sorte sur la base de 1 ou 2 protos maxi testés rapidement puis évolue l'année suivante (parfois plus pour renouveler la gamme sur un plan marketing que technique).

Maintenant oui avec l'expérience et le job de certains shapers et de plusieurs marques.
Designer une board avec un logiciel et la mettre en prod en chine c'est à la portée de tout le monde, ce n'est qu'une question de moyens financier.


Il y a encore pas mal de choses à tester, à explorer et ça c'est le job d'une relation shaper/rider avec le soutien d'une grande marque qui met les moyens dans le développement c'est plus facile.

je ne suis pas sur que ce soit a la porté de tout le monde comme tout les métiers du monde !!!
c'est beaucoup plus de prises de tête que ça, c'est pas juste un fichier qu'on envoi a une usine en chine ou ailleurs !!! c'est bien plus facile de faire de la distribution , ou d'avoir un shop, d'acheter des produits et de les revendre ( j'en parle parce que je connais plutôt bien ces 2 métiers qui ne sont pas facile non plus loin de là ) et pour les moyens financier , a moins d'être né dans la soie c'est aussi un gros risque de mettre des grosses sommes sur la table ... se mettre a poil pour vivre de sa passion !

Eric a écrit:

rico a écrit:En fait c'est toujours le même débat sauf que là il est un peu masqué:c'est les riches contre les pauvres,ceux qui sont dans le biz et ceux qui meprisent le biz,les hippies contre les bobos,ceux qui transforment tout en or contre ceux qui vont même plus bosser pour surfer,les rêveurs contre les pragmatiques...c'est la vie quoi!!!!
Et c'est tant mieux,faut de tout pour faire un monde (comme disait un nain black celebre!)et une fois à l'eau on est tous pareil,on a tous la même envie:surfer la plus belle vague possible et sortir tout stocked!

comment fais-tu pour avoir toujours raison

ça fait du bien un petit débat de temps en temps ...

Je vais surfer et je regarde si je peux poster une nouvelle réponse pour alimenter le débat !

J'ai toujours raison,nananère!!!

La reponse à tout vos problème je l'ai depuis le début: EN FRANCE LES PRIX SONT LIBRES,juste pas le droit de vendre à perte !!!!

Sans rire bravo quand même à tout ces shapers/concepteurs/testeurs qui font qu'on s'eclate quelque soit le prix à la fin!

c'est clair bravo rico !

chris redwoodpaddle a écrit:

cloclo a écrit:

Iceman a écrit:Les tests et la mise au point, oui, dans certains domaines à explorer notamment, comme les planches de Race où on s'amuse pas mal du côté des carènes, ou encore le short SUP. Mais faut pas l'exagérer non plus.
En surf, comme en windsurf ou en SUP, on connait l'essentiel, les scoops qui fonctionnent, les rails qui marchent dans telles ou telles conditions, idem pour le tail, ... On n'invente rien. Un shaper expérimenté est capable de sortir une bonne board dès lors qu'il a un cahier des charges précis. 1 cm en plus ou en moins par ci par là ne changeront rien. L'ITW de Jimmy Lewis était assez révélateur sur ce point. Et ce n'est pas rare qu'une série sorte sur la base de 1 ou 2 protos maxi testés rapidement puis évolue l'année suivante (parfois plus pour renouveler la gamme sur un plan marketing que technique).

Maintenant oui avec l'expérience et le job de certains shapers et de plusieurs marques.
Designer une board avec un logiciel et la mettre en prod en chine c'est à la portée de tout le monde, ce n'est qu'une question de moyens financier.


Il y a encore pas mal de choses à tester, à explorer et ça c'est le job d'une relation shaper/rider avec le soutien d'une grande marque qui met les moyens dans le développement c'est plus facile.

je ne suis pas sur que ce soit a la porté de tout le monde comme tout les métiers du monde !!!
c'est beaucoup plus de prises de tête que ça, c'est pas juste un fichier qu'on envoi a une usine en chine ou ailleurs !!! c'est bien plus facile de faire de la distribution , ou d'avoir un shop, d'acheter des produits et de les revendre ( j'en parle parce que je connais plutôt bien ces 2 métiers qui ne sont pas facile non plus loin de là ) et pour les moyens financier , a moins d'être né dans la soie c'est aussi un gros risque de mettre des grosses sommes sur la table ... se mettre a poil pour vivre de sa passion !

J'exagère exprès mais je parle uniquement du shape (beaucoup plus facile à l'heure actuelle avec les logiciels spécialisés, etc...), je ne parle évidemment pas de la création d'une marque et de la mise en place de tout le reste qui demande énormément de travail et d'engagement (humain et financier).
C'est ce que je dis, c'est qu'avec de gros moyens c'est relativement facile de sortir une board basique en production.

je suis maintenant d'accord avec toi cloclo ...